Har skrevet sexbok for gutter

Bildet viser Inti Chavez Perez.
VIL SNAKKE OM SEX: – Gutter mangler ofte et rom for fortrolighet og kvalitetssikret informasjon om seksualitet, sier Inti Chavez Perez.

Inti Chavez Perez vil frigjøre gutter fra de destruktive sidene ved mannsrollen.

– Gutter prater om hvem de vil ligge med, hvem de har ligget med, hva de vil gjøre med den og den. Alt snakket tar mye plass, men er helt innholdsløst, sier Inti Chavez Perez.

Han er journalist som har skiftet beite til seksualrådgivning og er aktuell med norsk oversettelse av Respekt. Sexbok for gutter. Perez skriver om sex ut fra tenåringens perspektiv, svarer på spørsmål og forsøker å vise et alternativ til den stereotype mannlige seksualiteten.

– Alt handler om å prestere

Perez mener gutter snakker om sex på en måte som gjør dem til subjekter.

– Alt handler om å gjennomføre noe, om å prestere, om å skape seg selv som et mannlig subjekt. Men det er ikke et godt grunnlag for å finne ut av seksualitet på, sier han på telefon fra Göteborg.

Han tror gutter faller inn i de forventede kjønnsrollene for å være en del av kompisgjengen. Det er det mye fint med.

– Men det gir ingen dybde i relasjonene, som kun bygger på en maskulin forestilling om hva det er å være mann.

Vil veilede

Perez vil lære gutter å bruke respekt. Å møte andre som likeverdige mennesker og tørre å være seg selv.

Han mener at for å få respekt, både i kjærlighet, vennskap og andre relasjoner, må de ta et steg ut av den tradisjonelle mannsrollen.

– For å få en relasjon til å fungere, må man vise respekt, sier han.

– Det handler om å lytte, akseptere, dele på arbeid og la andre få utfolde seg.

Han kaller boken en pakke med veiledning, som gutter kan bruke i hverdagen for å frigjøre seg fra de destruktive sidene av mannsrollen.

– Må kjenne konsekvensene

Inti Chavez Perez tror de fleste gutter ønsker kjærlighet.

– De vet at pornoen de ser ikke er realistisk, og de vet at de gjør seg til for kompisene sine.

Det han vil, er å gi dem andre alternativer.

– Og det opplever jeg at de liker.

Han er også opptatt av gjøre dem oppmerksomme på konsekvensene av å opptre uten respekt.

– Gutter må erkjenne at det er vanlige gutter som driver med seksuell trakassering. Når trakassering er så utbredt, som forskning og statistikk lenge har vist, men som har blitt tatt på alvor med metoo, handler det ikke om en ensom gubbe som sitter i en busk på nattetid og trakasserer forbipasserende. Den foregår overalt, i folks hverdag.

Plystring som seksuell vold

Perez har lenge vært spesielt opptatt av seksuell vold og mener mange menn utfører voldsatferd når de skaper seg selv som menn.

– De bruker seksuell vold for å vise seg mektige, vise seg heteroseksuelle, sier han.

Og de gjør det for sin egen del.

– Når en gutt plystrer etter en jente, handler det ikke om henne, men om ham. Det er han som bygger identiteten sin på den atferden.

Men han erfarer at mange gutter ikke tenker på at den typen atferd kan oppleves som vold.

– Mange gutter setter likhetstegn mellom seksuell vold og voldtekt. Men vold er en glidende skala. Å kle av noen med blikket kan oppleves som vold for den som blir visuelt kledd av, men det er mange gutter ikke klar over.

Ikke viktig hvor stor tissen er

Inti Chavez Perez skriver og snakker mye om frivillig sex, og mener han tilbyr et annet bilde av sex enn annen litteratur myntet på gutter og menn.

– Håndbøker for menn handler mye om hvordan det skal gjøres, hvordan de skal prestere. For meg handler det først og fremst om kommunikasjon, forklarer han.

– Alt handler om kommunikasjon, ikke om hvor stor tiss du har eller om du plasserer den til høyre eller venstre.

Hans inntrykk er at gutter ikke har tilgang til så mange gode kilder når de har spørsmål om sex. På skolen får de konkrete budskap, som å bruke kondom. Ellers lærer de fra porno, filmer, tv-spill og kompisers fortellinger.

– Men der handler det om å posere, det reflekterer ikke virkeligheten. «I got 99 problems, but a bitch ain’t one», synger Jay-Z. Han viser seg mandig gjennom å fremstå respektløs. Men jeg tviler på at han kaller Beyoncé bitch hjemme på kjøkkenet.

Bildet viser Inti Chavez Perez.
SEX MED RESPEKT: – Sex som bygger på gjensidighet har større potensiale for å være meningsfull, sier Inti Chavez Perez.

Inspirert av Fittstim

Journalist begynte Perez å jobbe som allerede i tenårene, men han var seksualrådgiver først. Det begynte med den svenske antologien Fittstim, som også er oversatt til norsk. Den ville hjelpe jenter til å oppdage sitt egenverd og ta makten over eget liv, og vise at det fantes jenter med andre mål enn å bli Frøken Sverige, som det står i forordet.

– Den satte ord på erfaringer jeg selv hadde, sier Perez.

– Jeg begynte å lete etter liknende bøker om gutter. Men de fantes ikke. Så ble jeg så gammel at jeg kunne skrive boken selv.

Perez er 34. Første gang Respekt. Sexbok for gutter kom ut i Sverige, var i 2010. Men den er revidert i kjølvannet av metoo og solgt til 13 land. Senere i år skal Perez til blant annet USA og Sør-Korea.

Han sier første opplag ble veldig godt lest i Sverige. De som var tenåringer i 2010, er voksne nå. Noen skriver til ham og sier at boken var viktig for dem i ungdomstiden.

– Å skape en egen identitet og ikke bare følge med gruppen, er en prosess, sier Perez.

– Men jeg tror det blir mer og mer populært blant gutter, å ta mer individuelle valg.

Han tenkte på det nettopp, da han gikk på gaten i Kviberg, en forstad til Göteborg. Da så han en gutt på kanskje 13 med rosa hår.

– Jeg tenkte «wow, er vi kommet så langt?». Det ville ikke skjedd da jeg var 13.

Valgte jenter

– Hvordan reagerte dine klassekamerater på deg?

– Det ble til at jeg var mer sammen med jenter. Jeg tror det handlet om at jeg fremsto som annerledes, det føltes skremmende for gutter å bli assosiert med meg. For meg var ikke det et problem. Jeg ble interessert i kultur, i akademia. Da jeg begynte på videregående, ble det naturlig å søke seg mot de smarte jentene. Jeg tapte ikke noe.

– Er det noe du ville sagt til ditt 15-årige jeg?

– At det handler om å elske, ikke bli elsket. Mange tenåringer leter etter den som skal fylle dem med kjærlighet, men de må selv være den som våger å elske mennesker i sine omgivelser. Det handler om ikke ta, men gi, og det leder til meningsfulle relasjoner.

Han legger til:

– Når du gir kjærlighet, opplever du kjærlighet.

Han ler litt på telefonen:

– Men det kan jeg ikke si til tenåringene. Det høres klamt ut. Når jeg snakker med dem, bruker jeg andre ord.

Svarer på spørsmål

Han er nesten på konstant turné. Møter ungdom, lærere, helsepersonell. Når han snakker med tenåringer, er det som regel både med jenter og gutter. De er ofte skeptiske til å begynne med.

– De mistenker vel at jeg er enda en voksen med en voksen agenda: At jeg skal snakke om sex og kjærlighet på voksnes premisser.

Ofte tester de ham ved å stille spørsmål de regner med han ikke kan svare på.

– Jeg svarer dem. Jeg pleier også å fortelle historier om fiktive karakterer, basert på intervjuer jeg har gjort med ungdom. Da senker de garden og vi kan ha en samtale. Det kan bli fint.

– Naturlig at ungdom er utprøvende

Han mener to ting er viktig i møte med ungdom: Å forstå deres psykologiske utvikling og deres posisjon i skole og familie.

– Ungdoms seksualitet er ikke som voksnes. De bygger sin identitet, som ennå er ustøpt. Det er naturlig at de er mer utprøvende.

Også i Sverige er det få gutter som oppsøker helsetjenesten for ungdom. Ungdomsmottagning heter det der.

– Jeg tror det er to grunner, sier Perez:

– Gutter ser ikke seksuell helse som et område de må ta ansvar for, og ungdomsmottagningen vet ikke hva de skal tilby gutter. Jenter har gjerne et løpende behov for prevensjon, som de får dekket ved å gå dit. Men hva trenger guttene? Mitt beste råd er å spørre dem. Selv om de ikke bruker tjenesten, tror jeg de trenger den. Jeg tror gutter trenger å snakke om sin seksuelle helse.

Når han underviser, får han mange spørsmål. Om kropp, om hvorfor tissen ser sånn ut. Han ser spørsmålene endre seg fra yngre tenåringer, som lurer på kåthet. De redd for at de er for kåte og lurer på om det er normalt. Om det er normalt å onanere så mye, om det er farlig å se porno. Til eldre tenåringer, som nærmer seg seksuell debut.

– Veldig få i første klasse på videregående har debutert, men de skjønner det snart vil skje, og de spør mer om relasjoner, sier han.

– Verden er seg selv lik

Han anslår at omtrent hundre spørsmål går igjen.

– Det hender jeg får spørsmål som er veldig smale, men de er gjerne hentet fra et eller annet internettforum, eller fra porno.

– Kjenner du deg igjen fra din ungdom?

Det høres ut som han smiler.

– Verden er seg selv lik. Den forandres på utsiden, ordene er litt annerledes, men den er den samme inni. Vi påvirkes av trender, men i grunn handler det om det samme: Vi lengter etter nærhet. Og den lengselen kompliseres av å leve i et sexistisk samfunn. Det er fremdeles sånn at kvinner mister verdi når de har sex, mens menn bygger verdi.

Men han tror forandring er mulig.

– Ta seksuell vold. Jeg snakket masse om det før metoo, men det ble ikke tatt på alvor, ble ikke sett på som en hverdagsting. Nå anerkjennes i større grad bredden i seksuell vold, fra det lille til det grove overtrampet. Det har vært en stor forbedring.

Han er ikke enig med dem som måtte mene at den seksuelle volden er blitt verre i vår tid.

– Iblant treffer jeg folk som tror det. Men jeg har snakket med pensjonister som forteller om grov atferd for 60 år siden. Historiene er de samme som vi hører i dag, den eneste forskjellen er den tekniske utviklingen. En del sexister har flyttet over til mobilen. Trakasseringens uttrykk er annerledes enn for 30 år siden, men kjernen er den samme: Det handler om hvem som anses å ha størst verdi.

Besøker Norge: Inti Chavez Perez kommer til Norge for å lansere Respekt. Sexbok for gutter. 25. og 26. mars arrangerer Litteraturhuset i Oslo skolebesøk med forfatteren.

Les også: Hvor er det blitt av alle gutta?

Helsebror for gutta

Bildet viser Per Arthur Andersen.
HILS PÅ HELSEBROR ANDERSEN: Per Arthur Andersen håper flere gutter vil komme til helsesøster.

Per Arthur Andersen driver Oslos første helsestasjon for gutter.

– Jeg tar imot gutter i alle former og fasonger fra hele Oslo og utenfor, sier Per Arthur Andersen på kontoret sitt midt på Frogner.

Han har nettopp hatt sin fjerde ettermiddag med helsestasjon for gutter, og er lettere forfjamset over interessen og at guttene faktisk kommer.

– Jeg håpet vi ville treffe, og allerede nå ser jeg at vi gjør det, sier han fornøyd.

Fra klamydia til psyke

Til Andersen kan guttene komme med alt, fra spørsmål om selvbilde, sex, størrelse på tissen og hvordan de har det hjemme.

– Jeg hadde kanskje trodd at det ville bli mest testing for klamydia i begynnelsen, men allerede nå ser jeg at vi også når de som virkelig trenger det. Guttene som sliter med depresjon eller tanker om selvmord.

– Tabu for gutta

Andersen ble headhuntet til jobben av Toril Berg Rønning, enhetsleder for helse, barn og unge i Frogner bydel.

– Vi måtte gjøre noe, forteller hun.

– Bare 2 av 10 av dem som kom til helsestasjon for ungdom, var gutter.

Guttene sa det var litt tabu å gå dit. Jenter kan si de trenger p-piller, så får de ingen spørsmål om hva de gjør hos helsesøster. Men når...

Les også: